TricksteR
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 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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とりっくすたー > Entry > NAVER S

2004年08月27日

16:37 NAVER S
新しい記事は一番下に追記していきます。

最新記事へショートカット

□ 一部お祭り

【NAVER ブログ】
何やらテキスト・ニュース界のトップの方々が横一線でNAVER ブログに振り回されブチギレ。
一部で祭り状態になっているので大まかに説明。流れしか説明しません。
間違ってたらご免なさい。

連邦の吉野氏を中心に、おてんば ニンフの森のおはら氏、二階堂氏らがnhn japan(NAVER ブログ)と揉めている模様。

今ライブドア等の著名なブログサービスは、こぞって有名人と契約し、ブログやって貰って流行らせていると思われるが、NAVERが目を付けたのは連邦の吉野氏、おはら汁の荒井氏、、探偵ファイルの大住氏、山木氏に、後に二階堂氏やらで、NAVER側のその誘い方が素晴らしい。

吉野さんと親しいと名乗るS氏なる人物が中心な話だが、こいつが凄い。
いきさつを掻い摘んで説明すると、NAVER側S氏が吉野氏、荒井氏、大住氏、山木氏らに
「NAVERでブログを や ら な い か」
と飲みの席を吉野氏に設けさせ話を持ちかけた訳だが、仕事の話をする前に麻薬(当然持ってるだけで違法)を勧めるS氏。どうやらNAVER ブログ運営側の中の人たち(の一部)ではやってても黙認されるみたいです。

NAVER ブログの内実と飲みの下りはこれを見れば一目瞭然>ステキなNAVERブログ (おはら汁

で、吉野氏はもうNAVERと契約しちゃってるもんだからNAVERの内容を殆ど書けず、そんな折りにおはら氏やら大住氏らが吉野氏に対する熱い義理人情でおてんば ニンフの森をNAVER ブログ内で開始。
「NAVER ブログは他人の著作権無視してるどころか推奨している、そんな事はどうでもいいが麻薬やってる社員が居るのはどうなのよ」と S氏を叩く、叩く、叩く。
この辺りでS氏逃亡疑惑が出るも普通に遅刻して出社してきた模様。今現在は不明。

時を同じくした頃に二階堂氏にも同様の依頼が有るも「小銭でチョン公の手先なんてできるか」と一刀両断。
その時のコラム>チョン公企業が二階堂に注目?(8/24)
NAVER ブログには手を出さないが自サイトで「チョン公企業」とメッタ斬り。

その後数日置いて26日、ちょっとずつ昔はuranews!だった。で話し出した吉野氏に対する担当者も代わり、何かと剛の者のS氏が外され新たに「タシロ」と言う神が光臨。NAVER ブログは契約して金払わずともアクセスが集中して願ったり叶ったり(な訳無いか)だろうに、吉野氏に対し「これはクレーム、だから消して当たり前! 名誉毀損だ! 削除しろゴルァ!!」と超キレ口調で猛攻。
社員が犯罪を犯してるかもしれないのは置いておいて、取り敢えずのその場しのぎのクレーム処理、更に一応営業とサポート窓口は会社の顔と言うのに「それなりの処置で動きますんで」と言って一方的に電話を切る所がそこはかとなく楽しい。

27日の11:50頃、NAVER ブログで運営されていた吉野氏の昔はuranews!だった。とおはら氏らのおてんば ニンフの森は何故か「ユーザの都合により」アカウント削除となっている為、該当記事どころかサイト自体が見れない。グーグル等のキャッシュも手早く消されている。そもそも記事内に取り上げられていた恐らくS氏のNAVER ブログ内の記事は、記事アップ後数時間で速攻デリられていた。
これがNAVER側の「それなりの処置」だったら・・・。

今後のNAVER ブログの対応が気になる。
たかが個人運営のサイトと舐めたらいかんと言う現れの様です。
実社会で成功してる人はネットだろうが光を持ってるのですね。ネット弁慶はいかんよみんな。

【27日22:50追記】
こちらに吉野氏のごく身近な方のネイバーブログが。
いやーまいったまいった(笑)
gureo様コメントありがとう御座います。

微妙に触れてる2chスレありました。【中高生】NAVERブログ part1【主婦の巣窟】

【28日2:00追記】
連邦にて、NAVERブログでやってた記事の全データをうp。>その記事
桃戯右士.comさんもNAVERブログ楽しんでたんですね。>桃戯右士.naver
「規約違反だから消しました」と連絡が来たらしい。
NAVERブログ内で「NAVERなんて潰れてしまえー」発言。これは削除対象にはならない様です(プ
昔はuranews!だった。おてんば ニンフの森はこの様な報告等は勿論無し

2ch本スレ発見>【流石】他人のサイトデザインをパクることは推奨!NAVERブログ【韓国】

【28日14:00追記】
NAVER内他のブログで、昔はuranews!だった。おてんば ニンフの森の記事をスクラップしていた他ブログ記事が、公開、非公開を問わず次々と削除
参考>非公開スクラップ削除━キ(∀゚ )━タ(゚∀゚)━!!
昔はuranews!だった。おてんば ニンフの森はやはり予告も警告も報告も無く、トラックバック、コメント等全データ消去。NAVER、著作権と言う概念が抜け落ちてる。
一応載せるが、NAVERの著作権について述べられているページ>NAVERブログヘルプ
事後報告も無いNAVERに著作権を語られてもと言う感じ。前述2サイトには、NAVER的に著作権が無かったようです。
NAVER Japan - ユーザーサポート -ユーザーサポートフォームこちらよりNAVERへ問い合わせが出来るみたい。でも返信は期待するだけ無駄みたい( ´,_ゝ`)プッ
(ちなみに*印のついている所だけ入力すれば送れます。)

ココのコメント欄おはら汁荒井氏より。

ネット企業として面白いくらい最もダメな選択肢を選んでいるとしか思えません。

ごもっとも。この様な記事を書いている自分も釣られてる気がしてきます。

連邦吉野氏、gooブログにて新たにブログ開始。事のあらましを説明。>裏ニュース!だった
同じくおはら汁荒井氏もgooブログにて新たにブログ開始。>おてんば★ニンフの森2
二階堂氏も新たにコメント追加。>同じ事やられたら響くよなぁ。(8/28)
今回のNAVERの対処を「はじめて2ちゃんねるに書かれて大騒ぎしている奴」と揶揄。上手い。正に厨房。

関連2chスレ追加。
+++連邦とNAVERって何があったの?+++ (伸びてない。ってかココのURLが貼ってあった)
【NAVER】知識plus【ギブアップ】plus3(抵触しかしてないので関係無いスレでした)
■二階堂ドットコム■ (主に二階堂氏のコラムについて)
■吉野スレ3(裸の王様、PRO-G商法)■ (キャッシュ
探偵ファイル 28 (少しだけ抵触)

これから本人らによる暴露祭りの予感。
取り敢えずココ読んでる人たちは、ココに行ってS氏(サカイ氏)とNAVERの情報を提供しましょう。>警視庁:薬物に関する情報提供
本文入力するだけで送信出来ました。クレーム処理云々ではありません。

【29日2:50追記】
連邦吉野氏、連邦にてタシロのクレームについての見解発表。>裏ニュース!だったは、gooに移動
NAVER語は訳が分からない。
もう片方の裏ニュース!だったでは、nhn Japan(NAVER)の企業としてあるまじき契約のバックレ発覚。吉野氏自らが窓口となって契約した他サイトへの振り込みが確認出来ず、義理を通せと激昂。>その記事

最初の不義理、ここを第一のスタート地点としてネイバー側との解決を行っていきたいと思う。

つまり最初から企業としてなってないnhn Japan。全く話しを勧めようとする気が無いのでは。1年後にブログサービスの大手を目指してるにしては、セコ過ぎる。

また、サカイ氏の名前がまた出てきたが、なべやかんに劣る裏口入学をかましていた。実際に入社してしまったし。>その記事

おてんば★ニンフの森2では、NAVER会員で今回の一件で記事をデリられた方々へ荒井氏の男気溢れる謝罪と、NAVERの自滅ブログプログラムについての皮肉。流れだけ掴むなら既出記事により読まなくて良いだろう。

余談だが、NAVERブログと言わず全般のブログサービスの対応云々言っているブログが紹介されていたので紹介。>http://blog.naver.co.jp/titilat/80000098619
この記事だけでも是非一読あれ。

【30日1:30追記】
二階堂氏の29日のコラムにて、爆弾投下。
サカイ氏、金氏、NAVERのタシロ部署の電話番号を記載したHPへリンク。>こちら

29日2:50追記分、二行目訂正。誤報、大変失礼致しました。吉野さんごめんなさい。

【30日21:30追記】
予感通り暴露祭り!ヽ(゚∀゚)ノ
吉野氏、裏ニュース!だったにて、吉野氏が窓口となって契約した3サイトへの入金が確認出来ないと相変わらずの激怒。
注目すべきは、以下4つだと思われる。

1.「勉強」と言う名目でやらせたにしろ、やると言った手前企業であるはずのnhn Japanが金を振り込まなかった事。
2. サカイ氏の電話バックレ。
3.吉野氏が窓口となった3サイトへの義理だけは通させる意思表示。
4.NAVER ブログ上層部は著作権への感心が薄く、著作権法違反もユーザー確保の為に黙認。

2についてだが、 これは、会議の場を持ったと以前記述があった為、予測だがnhn Japanがそうさせているのでは無いかと思われる。また、会社を休んでいるのであれば「席を外しているとの事」との返答は無いだろう。

またついに探偵ファイルにて、S氏=サカイ氏=酒井 和郎氏と判明。
影を潜めていた山木氏、さらっと爆弾投下>その記事(探偵ファイルと、NAVERと、他サイトのゴタゴタと)
探偵ファイルのサーバーをNAVERで運営させないかと言われていた。

電話番号を晒した天網恢々疎にしてもらさず、サービス運営側から警告を受け、データの保存するも番号の表示は消さず。

2ch本スレを再度明記。
法律云々について議論があり、非常に興味深い。
【流石】他人のサイトデザインをパクることは推奨!NAVERブログ【韓国】

155 :番組の途中ですが名無しです :04/08/29 23:59 ID:zs1MxuwO
経緯を眺めると、契約書と企画絡みで揉め事になったから威し材料として
取ってあった大麻のことを持ち出してきたようにしか思えない罠。

最初、失礼ながら私も勘ぐったが、会社を背負って立つ立場としてデメリットがでかすぎる。
だが、最初に通報したに越した事は無かったかと思う。

166 :番組の途中ですが名無しです :04/08/30 10:05 ID:WeUbt4qs
http://blog.goo.ne.jp/1uranews/
ここから天網恢々か…
つか吉野にせよこいつにせよ自分らに非があるようなことしてどないすんねん?
NAVERを擁護する気はまったく無いが訴えられたら負けるの吉野とか電話番号晒してる奴じゃん。
こいつらアホ?

確かに不利だが、別件。
こういう手段は取るべきじゃなかったと思うが、いかがだろう。

(NAVER語録)
ジェネラルなユーザー: 恐らく「一般層のユーザー」。現在は改められ「パブリックなユーザー」
吉野さんのナチュラルボーンさが・・・:不明。
インプレッション数:不明。インプレッションは「印象」と言う意味。(訂正:インプレッション回数は広告表示回数の事)

段々と、吉野さんまで含んだ釣りじゃないかと疑心暗鬼になってきた程ネタに尽きない。

【31日0:10追記】
おてんば★ニンフの森2更新。二階堂氏の更新に対してコメントし、やっぱりビビる。>いくらなんでもそれはマズいだろう。
二階堂氏は裁判沙汰に持って行きたい様です。
nhn Japan、次の神の一手が気になります。

【31日21:15追記】
吉野氏、ココのコメント欄(↓)にて進行状況の説明。

直接会って話す機会を設ける事に合意。それまではメールでのやり取り不可。裏ニュース!だったもこの一件は更新しない。
COO金氏、酒井氏から全てを引き継ぎ、やっとタシロ氏が本当の担当者になった。
・吉野氏と連絡が取れるまで、現在までの状況を確認していなかった。
探偵ファイルで更新された記事(再掲)を削除出来るか(今後動くのを止められるか)と吉野氏へ質問。

二階堂氏、このコメントに対し自コラム(8/31 4:00) を更新。
本日未明、電話番号を晒し、削除予告を受けていた天網恢々疎にしてもらさずが削除された。
それに対し、「私的なメモとして電話番号書きましたが、何か」
と煽るも、結構まともな文章だっただけに、どこで議論されてるか確認出来ず。
また同コラムにて、酒井氏のオフィシャルらしきサイトが発覚。>SAKAI Kazuo Cutting Works

現在裏ニュース!だったは更新され、タシロ氏と電話でやりとり。最初の不義理であった初期3サイトの話が進展した模様。具体的には明記されていない。

「最初の不義理」に関しては決着へ向かいだしたかに見える。NDAどうのの話しはされていない為、そこは不明。
また、NAVER側の情報が上記の人たちにしか分からない為、二階堂氏を訴えるかも不明。

( NAVER語録)
インプレッション数の意味が分かりました。広告表示回数です。シシ様コメントありがとうございます。

【9/1 13:00追記】
おてんば★ニンフの森2荒井氏更新。やはり解決に向かっている最中外野がとやかく言うべきじゃないと静観決め込む事を発表。>こちら
今後大きな事は吉野氏と探偵ファイルからしか発信されないかと思われ。

解決すべき事一覧。

1.騒動の中心である吉野氏周りの金銭トラブルの解消。NDAに関しては不明。
2.S氏麻薬疑惑の解消。
3.NAVER側のブログサービスの方針。また、騒動中に消されてしまった方々への謝罪文なりのアクション?

2だけは私たちでも助ける事は出来るんじゃないでしょうか。S氏個人の問題ですし。
そして、また再掲。>警視庁:薬物に関する情報提供
過去の2ちゃんねる絡みの事件で、確か100通程でメールで警察が動いた記憶があります。

3は、無ければ無いで、こう言う企業、体制だと分かり、周りからしてみれば別段問題は無い。
抗議ぐらいは出来るのかな。当事者は憤慨だろう。

話しは逸れるが、NAVERブログの著作権に対する意識の薄弱さはNAVERの検索ロボットにまで表れている様です。>こちら
キャッシュだからと何でも収集すれば良いと言う訳じゃ無いだろう。

【9/2 13:00追記】
二階堂.com1コンテンツより。探偵ファイルに圧力がかかる。
よって今後話しの進捗状況を知る事が出来るのは当事者である裏ニュース!だっただけとなりました。

吉野氏、BLOGにて現在の状況説明
既によくまとめられていますのでこちらを見て下さい。
気になってたNAVER側の次なる神の一手は「放置プレイ」だったらしいです。
また、前述であるSAKAI Kazuo Cutting Worksサカイ氏の公式サイトと確定

それからNAVER様。
NAVERブログ、開設ユーザー数が10万件突破。記念キャンペーンを実施
おめでとうございます。お祝い申し上げます。
この10万人確保と今後の為に、ただの私の私的メモであるこのまとめ記事を削除しる!と言って来ますでしょうか? 既にトップページを差し置いてココだけでページビューが延べ7万程ありますし、今更言ってきてもと思いますが・・・。

【9/3 3:00追記】
裏ニュース!だった更新。解決へ向けて円満に話しが進展。吉野氏からタシロ氏と連絡を取り、9/3本日中に「最初の不義理」であった3サイトへの支払うと確約をやっと取り付ける。
またそれに伴い、関連記事も削除し、今後は公にせず水面下で動くとの事。

まだ大きな問題はあると言うのと、吉野氏の言う「円満な解決」と言うのが周りからは全く分からない為、どこまで譲歩して円満と言っているのかが疑問に残る。

またここのコメント欄より。NAVER - 知識plusにて今回の一件についてスレ立てしたのがわずか1時間程でデリられた>リファラから辿ったURL
通常2,3日かかるのが1時間で消えた模様。
その後「アカウント停止勧告メール」が来たらしい。うpきぼんぬ!
ちなみにこれは消されないんでしょうか。

取り敢えず、「NAVERから、この一件に関わって被害を被った方々への謝罪だけは」が満場一致の意見。

以下私見。(削除)
もう終わりかと思えた話しが予想外な方向に発展してしまった為削除。見切り終了予告してしまいました。最後まで私見なんか挟むモノじゃないですね。失礼しました。

【9/6 1:00追記】
状況一転。NAVER代表タシロ氏、会社を代表して吉野氏に「WEBに書いている事は脅し・恐喝」と吉野氏を脅す。周りから見れば、脅しでは無く交渉の取引材料に見て取れる。
「お互い解決へ向けて円満解決に向かっている」と言っていたのは、どうやら「最初の不義理」の3サイトへの振り込みの件だけだった様で、これだけは信用出来、月・火曜にも振り込まれるらしい。(今の所)
そして吉野氏、「連邦を更新して、その記事がnhn Japanだったら恐喝・恫喝(連邦の記事)」と言われた連邦を更新。一通のメールを受信し、後日にもWEBで公開するとの事。
今回の吉野氏の更新に対し、おてんば★ニンフの森2も更新。恐らく今後も、吉野氏が更新しない限りおてんば★ニンフの森2二階堂.comも目立つ更新は無いかと思われる。

泥沼みたいです。NAVERは素直に終わらせるつもりは無い模様。

【9/7 6:00追記】
裏ニュース!だったにて、弁護士の名前は出さない事になったとの事。

また、連邦も更新。どうやら穏便に事が進まなくなり、水面下の話していくのは無かった事になり、WEBで晒し始める。
金曜日の時点で、NAVERタシロ氏、3サイトへの料金の振込先も確認しておらず。そして、

「ネイバーから謝罪とかそんなもの出せるわけ無いでしょ。企業なんだから」
「大麻に関してはあんたがしらべりゃいいじゃないですか。吸わされようとした時に通報するのが普通でしょ 」

我関せず、無知極まるこの物言いっぷりに惚れ惚れします。
NAVERは、本当に動いて無いのですね。
また、色々と問題があるのか、時間調整すら出来ない状態が続いている様です。
本日中に振り込まれるんですかね?

後はこちらをどうぞ>この一件の中で、タシロ氏も当方もかなり困っている点

【9/9 15:30追記】
裏ニュース!だったにて、進行状況の説明追記。
なんだかんだと初期の3サイトへの振り込みが本日「木曜日」まで確認は出来ず。
吉野氏へ、遅れた理由の説明や苦情等の連絡は一切無し。

吉野氏曰く、

nhn Japanの「金部長(COOの金さんとは別)」からの謝罪。
タシロ氏の「nhn Japanとして」の謝罪(もちろん、nhnのWEB上)
酒井氏からの「連絡(電話)という名の謝罪」

があれば終わりにしたいとの事。正直、どれも来そうに無い。

他は更新無し。

NAVERの著作権に対する意識が面白い事になってるみたいです。
著作権無視の無断スクラップしてる人をnhnに通報した方の記事。
通報してみた (情報元:Let's機動班
都合の悪い事は全て責任転嫁。知らぬ存ぜぬ我関せずNAVER。日光東照宮の猿かこいつら。

【9/11 23:00追記】
おてんば★ニンフの森2が移転。移転先はおてんば★ニンフの森3
おはら汁による移転理由>おてんば★ニンフの森 またしても移動
なかなか笑える。

連邦裏ニュース!だったの両方でそれぞれnhn Japanとタシロ氏を糾弾。
連邦では、もうNAVERとかnhn Japanじゃなく、担当「タシロ」にブチギレ。経歴等を調べ上げている様です。
そして今まで散々話題に上ってきたNDAも、NAVER側から破棄された模様。
裏ニュース!だったでは、同タシロ氏へ、「どうしたら企業の「窓口」としてここまで放置プレイや横柄な態度が取れるのか」とキレる。上が「吉野に連絡するな」と止めているのか?
また周りから見れば、何故吉野氏が酒井氏の代わりに泥を被ると言うのかも理解出来ない。

金曜の時点では、いまだ初期の3サイトへはまだ料金振り込まれておらず。やる事と結果がずさん極まるnhn Japanと言う企業の体制はどうなってるんでしょう。そしてその中にいるタシロ氏(と酒井氏)、いい加減俺にこの記事を加筆させないでくれ・・・。

コンセプトエンジン製品&連邦吉野スレ4にて、吉野氏が質疑応答中。気付くのが遅れました。
通報しなかった理由等、結構本音トークが伺えます。
一応2ちゃんねる内なので、トリップが無い為まとめません。読むと吉野氏の内情が分かるかも知れません。

【9/13 14:45追記】
ココのコメント欄より。
タレントの黄秀貞さん、ネイバーを名誉毀損で提訴
別件で訴えられた模様。
黒田さんthx。
時間が無いのでこれだけ。

【9/15 13:30追記】
裏ニュース!だったおてんば★ニンフの森3タレントの黄秀貞さん、ネイバーを名誉毀損で提訴について共に更新。
NAVERでの該当記事はこちら>ファン・スジョンさん, ポータルサイト 相手 訴訟

おてんば★ニンフの森3のこの記事読んで下さい。面白いです。>nhnすごいなあ。

他人にとって都合が悪いどころか、明らかに名誉毀損になるような記事は放置するくせに、自社にとって都合の悪い記事やサイトは問答無用、無連絡で削除するというのがnhnの運営方針だと確定しました。

 何を言っても今更に感じるnhn Japanをどうにかして下さい。
 著作権に対する意識の低さや、訴えられる程他者への配慮が欠落している自己中なダメ一流な企業nhn Japan。

取り敢えず、タシロ氏から吉野さんへの連絡は今までと同じく無し・・・。
 nhn Japanにメール送ってみようと思います。

【9/16 3:45追記】
裏ニュース!だった更新。nhn Japanが初期3サイトの管理人に請求書のひな形をやっと送付。遅い。
また、nhn Japanが吉野氏に対して、内容証明を送付。
内容未確認みたいでまだ何とも言えないんですが、どうやら、
名誉毀損で裁判したいらしいです。
いくらの慰謝料を請求するんでしょう。
まさかわざわざ「ごめんなさい」とか「釣りですた!ヽ(゚∀゚)ノアヒャ」とか書いてる訳無いし。
いや・・まさか・・いや私が思ってる常識の通じない人らだし・・。

また、今回の一件、雑誌で連載が決定。
記事になったら、記事を追いかけられないので手を引きます。

ちなみに内容証明とは、「相手にちゃんと手紙を送付しましたよ」と言う郵便局の保証付き手紙の事です。
(2004/09/18訂正)
この手紙の内容は保証されていますよ」と言う郵便局のお墨付き手紙でした。
配達証明と勘違いしておりました。失礼致しました。

バックレ不可能な手紙で、受け取り拒否や家族が受け取っただけで本人が見て無かったとしても、法的には届いた事になります。
一般人には裁判や、クーリングオフ制度を利用してキャンセルする時ぐらいしか余り縁の無いモノです。
送った事が保証されてるだけで、裁判どうのとかは手紙の内容次第な訳です。
詳細はぐぐれ。

荒井氏、おてんば★ニンフの森3も、おはら汁も同内容で更新。

タシロ氏、「神の一手」の快進撃はまだまだ続きそうです・・・。

【9/18 0:30追記】
吉野氏の元へ、本日は内容証明の手紙が届きませんでした。
こういうのも後回しにしてるのでしょうか?
色々な所で見る意見は、吉野さん、一早く弁護士を立てろと言う事でした。
こうなってくると断然個人は弱くなってくるので、裁判前提で向こうが動いてたとしたら結構不利にも成り得ます。

【9/21 14:15追記】
どこのサイトも更新が無いですが、更新してみます。ここのコメント欄より引用。

現在、nhn Japanで「法務・知的財産権管理スタッフ」を募集してます。

■法務部門における業務全般
・ ユーザー、取引先との契約に関する業務
・ サービス事業を行う上での法令遵守のための業務
・ 知的財産権に関する業務
■歓迎する経験・知識
・ 知的財産権に関する経験・知識
・ 紛争、訴訟対応の経験・知識
・ 情報セキュリティに関する経験・知識
・ 業務プロセスの策定・改善を行った経験、業務マネジメントの経験
・ ビジネスと法務のバランスの取れた理解、ビジネス上のリスクについての理解
・ 現場部署との連携を的確に行う能力、交渉力、折衝力
・ 必要な知識を自ら主体的に学習できる能力
・ プレイングマネージャーとして業務を行う能力

 必要としているらしいです。と言うか今まで居なかったのか。

【9/27 13:15追記】
裏ニュース!だったで、NDA周りについて色々と更新されるが、進展無しな状況。
NDAが結ばれる前後の事で、NAVER内の方々の電波っぷりが吉野さんの視点で書かれています。>こちら
また、NDAに関しての詳しい事が話されています。詳しくはこちら
内容証明、未だ届いておらず、この手紙の件はnhnJapanは土日休みな為、月曜まで進展は無いだろうと思われる。
そして初期3サイトへの振り込みが10月半ばにもされなかった場合、吉野氏もやむなく動くとの事。どうせ動くなら、HPを無言、無断で削除された事も含めて欲しい所。今でもまじめにNAVERブログやってる人が気になってると思うので。

おてんば★ニンフの森3では「吉野くん、内容証明届かなかったね。」と更新されてます。見なくても可。

【10/2 22:00追記】
ここのコメント欄より。shigezo69さんの運営してるブログにて、nhn Japanの著作権侵害への対応の仕方について過去の事件を元に記事にされています。是非ご一読を。>愚かなるかな、NHN Japan

記事によると、NAVERユーザーに著作権侵害された場合、NAVER側の言い分としては、

・侵害されてる被害者なのにNAVERの会員登録をしなければ削除は受け付けられない。
・NAVERの提供する110番システムと言うのに乗っ取って申請しないと削除されない。

過去の話だろうから今は変わっているかも知れません。自分達の所を個人で運営されている2ちゃんねるか何かと勘違いしてるんでしょうかね。
まぁ一番悪いのは侵害したその1ユーザーであり、NAVERはそのユーザーの行き過ぎた行動を食い止めようもしなかったばかりか放置だったと言うお粗末なお話しです。
さすが優良企業、バッシングを恐れずやることがダイナミック。
1番に考えるべきは被害者と言う意識は、少なくともこの時は無かったみたいです。
今は・・・。見ての通りですよね。

おてんば★ニンフの森3でもこちらの記事について少々触れております。

その他は進展無し。

【10/10 15:20追記】
連邦、裏ニュース!だったその他、全く進展無し。タシロ氏から連絡が一切無い状況みたいです。
この一件が起きて、既に一月半ですね。
そろそろ10月半ばなんですが、初期の3サイトへは振り込みはされるんでしょうか。

NAVERブログの本日のお題が、狂気です。
著作権侵害を誘発させる行為なんかしちゃって、JASRACに喧嘩売ってます。>一部スクリーンショット
3500もの投稿が寄せられてる内の、恐らく500人程度は歌詞を丸ごと書いてるんじゃないですかね?

やることなすこと、お粗末!

【10/12 21:20追記】
連邦更新。吉野氏がNAVERの一件で連載する雑誌はハッカージャパンみたいです。
他、連邦-nhn Japan間の問題は特に進展無し。

相変わらず本筋の方は全く進展無いものの、NAVERは立て続けに問題が発生しているみたいです。

【1】
「第2回お絵かきイベント」と言うNAVER主催の賞品付きコンテスト(?)で、かなり目に見えて悪辣な不正投票が行われた様で、色々と揉めていた様です。
詳しくは下記を参照して下さいませ。

放談天国〜By shigezo69(経緯)
♥日々笑進♥(被害者さん)
似顔絵ブログ
このイベントの結末>ご報告:【第2回お絵かきイベント】の人気投票の結果について

現在はNAVERの調査結果が出たので一応解決した様ですが、当のNAVERブログユーザーから、
「真っ先に運営側であるNAVERが疑われた」
と言うのが何とも痛々しい。第三者が不正投票をしたとの発表も信じられるかどうか。
てっきりわめいてる人らの記事等をことごとく消していくかと思ったのですが、NAVER側が反応を返し答えを出したと言うので驚き。「連邦で記事にしたら脅迫だぞこいつめこいつめ」と言われていた吉野氏への対応とは天と地の差が。
この件に関しては連邦裏ニュース!だったおてんば★ニンフの森3おはら汁も更新されています。
本当、落ち着いて、解決(?)して良かったですね。

【2】
引用しようと思ったんですが、そのままの見て下さい。
NAVERブログ、開設ユーザー数が10万件突破。記念キャンペーンを実施
に対して、ここの記事↓のまにさんのコメントです。>こちら
まぁ分かってた事ですが、ここまで差があったとは・・・。
企業としては過去の登録数までも計上するのは常套手段かも知れませんが、いくら何でも差が数万件て。
1ネイバーブログユーザーとして有料コンテンツを配信して欲しいと思います。

【10/23 00:15追記】
二次創作同人娘のためのアクセスアップ講座 炎の日記帳さんのこの記事より。
既にご存知の方々も多数いらっしゃると思いますけど一応。
NAVER Blog転載対策室と言う所がありました。
被害者、知らない内に加害者になってた人、NAVERブログやっておられる方々も、ご存知無かったらどうぞ。
是非ご一読を。

【10/28 12:10追記】
吉野氏、初期の3サイトへ振り込み確認出来ず、しょうがないから自腹で払うとブチキレ。
裏ニュース!だった:kuso (F5アタック阻止同盟)と、「うっせぇ」
結局動かなかったnhnJapanに対して最終通告。
ここのページも、nhncorp.jpのIPで少なくとも毎日5回、毎日足繁く通われており、一応気にしてると思ってたんですが。シカトし通したら吉野さんキレてしまったみたいですよ。

【11/8 20:00追記】
裏ニュース!だった更新。>人は言う、内容証明「送らせろ」と・・・
これは・・・。初期3サイトへ焼き肉をゴチと言う事で終了。

【11/15 4:00追記】
暫く様子を見てきましたが、対nhn japanとの問題は、吉野氏が引き際を見極めた為、今後滅多な事が無い限り更新される事も無さそうです。よって、このページも幕を閉じる事とします。
9月半ばから進展と言う進展も無く、中途半端に終わる事となり非常に残念です。出来る事なら初期の3サイトの管理人等へ入金、そして無断でブログを削除したお詫びをして終了して欲しかった。
周りから見れば「なんだよそれ。結局負けかよ」と思いますが、当事者からみれば周りには見えないまた違った事を考えているのだと思います。近い将来に、それが目に見えて具現化すれば良いのですが。
今後、万が一連邦裏ニュース!だったでnhn japan関連が更新されれば追記はします。されればの話しです。

NAVERブログをやっている方も、どこかのサービスを受けて運営されている方も、この一件はお忘れ無きよう。それでは。

関係無いですが、私の手違いで記事のログを消去してしまい、10月半ばからのコメント等のデータが消失しました。大変失礼しました。


今までの記事個別等へのリンク集。
NAVER事件関連リンク集 (秘書。。。さんより)

NAVER Blog転載対策室

関連。
連邦
裏ニュース!だった
おてんば★ニンフの森3
おはら汁
二階堂.com

【お願い】
間違ってたら教えて下さい。


★【餃子】 餃子なら霜降餃子
 まぢうめえええええええええ!!!!
 【楽天市場】炊き立ての新米のように   甘アマ☆美味い!  しもふりレッド「肉・蝦・弾ける焼売」:北京餃子
 ヤバイこの焼売めちゃくちゃ美味そう・・・
 金に余裕出来たら買おう・・・。
ばんサーバ
★【鯖】 ばん鯖
 うちが動画置いてるのに借りてる個人鯖屋さんであるからして、君達もオラオラしちゃおうぜ。

□ コメント □
1 :gureo :2004年08月27日 18:57

ヂヂさん、Naver、きゃつらブログ消しましたよ、速報|ω・`)
二階堂さんとこでこれから詳しく載るかも

2 :gureo :2004年08月27日 18:59

↑あ、時間忘れた、確認した時間 27日18:50くらいでし|ω・`)

3 :gureo :2004年08月27日 19:43

あう,23:50でもう消されてたんでしね (*´Д`;)
全然速報でなかった、ごめんス|ω;`)

4 :gureo :2004年08月27日 19:45

一応、これだけでも、、、|ω;`)
http://blog.naver.co.jp/anime_o.do

5 :ぢぢ :2004年08月27日 22:43

こ、これは噂のM氏のブログッスかあああああ!!!!
ありがとうござんすー!

6 :できそこない :2004年08月28日 02:54

いやぁ、これ読み応えありですね。
さっき連邦の全ログも落としてきて読んだんですが、おもしろすぎ。
93の件とかどうなるんざましょ?
とりあえず、まとめていただき感謝です。
今後どういう結末になるんだか・・・。

7 :荒井。 :2004年08月28日 03:07

おはら汁管理人の荒井です。今回の件で色々とご心配&お手数おかけして申し訳ありません。

リンク一覧を載せるなり、何らかのリアクションをおはら汁で返そうと思ったのですが、めっちゃタイミングの悪いことに、サーバ移転の不具合で一時的に更新出来なくなってしまいまして…。

お目汚しとは思ったのですが、このコメント欄に直接書き込ませて頂きました。ご迷惑でしたら消して下さい。でわでわ。

8 :ぢぢ :2004年08月28日 04:15

はじめまして荒井さん。
横やりみたいな真似してすみません。極力私情は挟まない書き方をしたんですが、失礼は無かったでしょうか。

その時その時の事を書かれてる記事などはあったんですが、まとめたものが無かったので書いてしまいました。

お目汚しだなんてとんでもない。来て頂けただけで光栄に思いますので、気にしないで下さい。
間違い等ありましたら何なりと言って頂けると嬉しく思います。
また楽しい記事を期待していますね!

9 :荒井。 :2004年08月28日 06:09

自分のサイトがサーバのトラブルで更新できないもんだから、またコチラに書かせていただきます…。

まず失礼だの迷惑だのは一切ないです。色々な意見を好きなように読めて、書けるというのがインターネットだと思ってますから、言ってしまえば私に対する叩き記事なんかでも構いません。

それはともかく、この一件をスクラップしたり記事にしたりしたサイトにも強制削除&事後報告というステキなやり口を見せているようで、それが申し訳なくて心苦しいです。

ちなみに私の元には事前の忠告やら勧告やら、事後報告すらもありません。いきなりサイトごと削除されました。おてんば★ニンフの仲良し3人組が書いた記事の権利はどこに消失したんでしょうね?ネット企業として面白いくらい最もダメな選択肢を選んでいるとしか思えません。

担当者にタシロという人間を当ててきた事に関しても、もしかしたら吉野君もボクも2ちゃんねらーも、NAVERの壮大な釣りに引っかかっているのではないかと言う疑心暗鬼にかられてますw

10 :ぢぢ :2004年08月28日 07:36

安心しました!

>ネット企業として面白いくらい最もダメな選択肢

同感であります荒井隊長!!
ヤク漬け社員は居るし神も居るし契約書をたかが社員権限で保留してたりで普通の企業としてすらどうかと思いますよね。

釣りにしては企業生命賭けすぎてるようなw
「釣りデスタ!(`・ω・´)」と垢復活したら笑う。

11 :gureo :2004年08月28日 07:47

早起き続報でし

http://blog.naver.co.jp/togiushi.do?Redirect=Dlog&Qs=/togiushi/50000094574

http://blog.goo.ne.jp/1uranews/

自分達が間違ってたと認めるのが嫌だ。頭を下げるのも嫌だ。
この不始末が広まらないようにするなら消しちゃえポイしちゃえってスタンスは企業というよりお子様なのかって思いました。
企業の全員がそんな人だとは思えないけど、NaverとNHNJapanって名前は記憶に残りました。
社訓:嬢ちゃん、チクッたら地獄やで

12 :ぢぢ :2004年08月28日 17:25

数十分にしろ会議が設けられた結果がこれと言うのはなんか面白すぎて・・・。

ネタ作り必至だなみたいな。

13 :吉野健太郎 :2004年08月30日 01:13

ジェネラルなユーザーという単語は、ネイバー社内でよく聞きました。というか「かなり聞かされました」。
なので皮肉でもなんでもなく、そのまま書いてみただけです。

ちなみに、当方がネイバーと話してて「あまり意味がわからねぇ、使い方どんなときなんだ」と思ったのは、「吉野さんのナチュラルボーンさが・・・・」でした。
そんな感じ。

14 :ぢぢ :2004年08月30日 01:29

駄文にお付き合い申し訳ありません。
てっきり「敢えて広めてやろう」としてるのかと勘ぐってしまいました。気分を概してしまった様でどうもすみません。訂正しておきます。

ナチュラルボーン・・・。新語ですね。
NAVER、やっぱりどこまでもネタ作ってるとしか・・・。

15 :シシ :2004年08月30日 02:22

>不義理を通せと激昂。

いや「義理を通せ」じゃないのか?
不義理を通せと言っちゃまずいだろう(苦笑)。

16 :ぢぢ :2004年08月30日 02:26

ごもっとも!!!!
自分で書いておきながら失笑してしまいました・・・。
即訂正させて頂きました。ありがとうございます。

17 :吉野健太郎 :2004年08月30日 02:36

まぁ、正直かなりつかれていますよ。
なにせ、「ジェネラルなユーザー」から、「パブリックなユーザー」なんてのに変わっていますから。
ちなみに、この「パブリック」のユーザーは、当方が「ジェネラルボーン」に対して、わかりづらいので、意図的に使い始めました。「一般層のユーザーの場合」と話しても、「ジェネラルなユーザーですね?」と聞かれると、かなり就かれてきますので。
いま、書いている記事、多分、あと一時間もかからないでアップしますが、「また、もう一つ新しい単語」が出てきます。正直、つかれます。

18 :ぢぢ :2004年08月30日 03:30

お疲れ様です・・・。
自分も横やりの様に勝手に書いておいてなんですが、一度まとめ文章書いてしまった手前途中放棄するのも申し訳ないのて、公的と言わず私的にも一刻もお早い解決を望んでおります。

NAVERもわざわざ問題を起こす行動を次々と取らなくても良いだろうに、頭の固いと言うか弱いと言うか・・・。
相手していて疲れると言うのは、人間も企業も同じ、嫌なものですね。

19 :吉野健太郎 :2004年08月30日 05:08

原稿、上がりました。
今回は「酒井氏」がどうしてドラッグ関係に繋がったのか、という事を短く書いています。

正直、仕事なめてかかっている体制、それが俺からすれば「フザケロ、ボケナス」という所でしょうか。

こっちは仕事を体削って、時間を数日さいて行っています。COOは「口頭」で同意、S氏は知らぬ存ぜぬ「このクレジットが入っている以上ネイバーとしては認められません」と、「私の肖像権がありますから」という、もう「おめぇ、人なめてんだろ」という状態。

兎にも角にも、nhn Japanが解決するつもりが無かった場合、正直「最初の第一ステップ」と「幾つかの不義理解決」で終わりにしたく思っています。

多分、明日も連絡はないと思いますが。

20 :ぢぢ :2004年08月30日 20:15

お疲れ様ッス!!
待てずに寝てしまいましたが・・。
インプレッション数に笑いました。

親しいであろう方だけをプレゼンの席に呼んだのはまだ救いがありますね。他の方々なら、吉野さんに対しても悪い印象与えてたんじゃないですかね。

自分の予想も、今のNAVERを見てですが最終的に吉野さんがキレて相手に愛想尽かして全面戦争するに至らず泣き寝入りすると踏んでます。
個人的にもその「最初の第一ステップ」だけは譲って欲しくありません。頑張って耐えて下さい!

差し出がましくも、これからまた記事追加させて頂きますね。

21 :gureo :2004年08月30日 22:58

|ω・`)寝てそうなときにコソリ…

二階堂さんのとこにも圧力かけて消されるみたいでし、、、

http://blog.goo.ne.jp/1uranews/e/e48ef587ae686093bf418f765fffa074

コメント欄にて確認、31日に削除かもとのこと。

もし、nhn側が「発言者の場を無くせばいいとでも考えている」のだったら、思っていた以上に勘違いな企業でしね|ω;`)
何のしがらみも無いであろう方々に圧力かけたって、場所なんてNaver以外にゴロゴロあって、何処ででも発言なんて出来るのに、、

なんとか自分の周りでも、新しい被害者出てこないように、ここは危険であるって事を広めていきます、
どーぞ|ω・`)

22 :ぢぢ :2004年08月30日 23:07

見ましたよー。
わざわざありがとうです。
余り重要にも感じられなかったんで省いてしまいました。
アクションを起こすのは至極当然の処置だと思いましたので。

ココのアクセスカウンタが総数2万超えました。

23 :beer :2004年08月30日 23:38

S氏オフィシャル、とブログ
http://sound.jp/analog/
http://reco-play.com/

24 :ぢぢ :2004年08月30日 23:40

まぢっすか!!!!!!!

酒井だ・・・。神が・・・。

25 :ぢぢ :2004年08月30日 23:53

思い改まったんですが、真偽が分かりかねますので、見送る事にします。私も不当にリンクは貼りたくありません。
事実を追いかけていくのであって、すっぱ抜くとかをやろうとしてるのでは無いですので、私と気付いた方だけ楽しんで貰う事にします。
折角の情報非常に勿体無いんですが・・・。
ありがとうございました。
コメントは残しておきます。

26 :シシ :2004年08月31日 01:33

インプレッション回数って広告業界用語で
「広告の表示回数」の事みたいですね。
もうご存じでしたらお節介申し訳ないです。

http://www.dac.co.jp/terms/dac00019.html

27 :吉野健太郎 :2004年08月31日 02:54

とりあえず、タシロ氏と話し合い。内容は「とりあえず、BLOG側は明日(というか今日)まで更新しない、話し合いの場を持つ事を共に希望、ただし「メールで連絡しあうのは嫌だという」というコメント。なんで、今日はBLOGを動かさないという事に決定、ただ当方的には「メールでのやり取りは一切行わない」という姿勢に不満、酒井氏は会社にいる模様。「金」、「酒井」を全て引き継いで「タシロ」氏が統一窓口に。
まぁ、とりあえずは順番どおりに話を進めようとするも、今日の今日まで現状確認を何にもしていなかった事は電話で確認。つか、こっちから電話しなかったらどうするつもりだったのかなと。
あと、探偵ファイルが動いて、それを止められるかと無茶苦茶な質問。ちなみに、探偵ファイルは当方は一切関知なし。なんで、「電話」の時点では確認できず。(出先だったから)
正直、前にすすめるのには時間がかかるかなと。色々な法律あてつけようとしていたし。
んなところですかね。今日は。

28 :ぢぢ :2004年08月31日 19:56

>シシさん
 ありがとうございます!

なにげにココのコメント欄が熱い昨今。

二階堂さんも、良くやるなぁ。
疑ってかかるとキリが無い・・・。ってかどうやって纏めろって言うんだあの記事。涙出てきました。

長い目で見ていかないとダメな様ですね。長期戦はただただお互い疲れるだけだと思うのに。

29 :coka :2004年09月01日 01:24

吉野氏が懐柔され、探偵ファイルが口を噤み、荒井氏は何も無かったことにして二階堂氏は煽りながらも静観のスタンス崩さず…
お金のことは解決したのかもしれませんが大麻も、著作権のことも、強制削除の横暴さも、その辺りの事はなにも解決してないのにこれじゃNAVERの一人勝ちじゃないですか。 やっぱり個人の力なんてそんなものなんでしょうか… 当事者がよければそれでいいのかもしれませんが何か釈然としません。

30 : :2004年09月01日 09:02

勝ちではないと思いますが何か?イメージダウンは避けられないのですから。

31 :ぢぢ :2004年09月01日 12:35

吉野さん懐柔されてたら記事丸ごとデリってるだろうし、探偵ファイルも口を噤んでません。二階堂さんも、静観してないんじゃないですかね?
番号晒してるし。

インターネットビジネスを日本で拡大しようとしてる企業がここまでネットで叩かれたら、大ダメージだと思いますけど、いかがでしょうか。

ちなみに、メールが100通程通れば警察も動くと思うんですけど。ディルレヴァンガーの時は確かそのぐらいだった様な・・・。

32 :探偵ハイル :2004年09月01日 15:10

http://www.nikaidou.com/column02.html
探偵ファイルはBOSSの圧力でもう載せないらしいです

33 :荒井。 :2004年09月01日 23:50

荒井です。ええと私にとって解決というのは、今回の一件で被害を被ったNAVERブログのユーザー達が納得する何らかの『形』をnhn側が示すことにあります。

そう考えると、今の停滞は解決に向かっているのではなく、さらに何らかの不具合が出るであろう事を待ち構えているというだけなのかもしれません。彼らが頭を下げるとは思えませんしね…。

やはり警察とコンビニ雑誌あたりを動かさないと、臭い物にフタで済まされてしまうかも。

34 :radical :2004年09月02日 01:00

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6527.html

問題視されていることは意にも介せず、ユーザが10万突破と言って浮かれているようですが、削除された方の分もカウントされている数なんでしょうかね?

35 :荒井。 :2004年09月02日 06:52

書き込んでまもなく吉野氏が更新。結局、webでnhnのやり口をハッキリ、正直に書いてあげないと、彼らの尻に火が付かないようですね。

書いて問題提起しないと自分達のヤバさに気づかないnhn。しかも書いたところで自分達がいかに問題ある行動をとっているかではなく、都合が悪いから仕方なく動くという対応しかしないnhn。しばらくは静観しようと思うんだが、こいつら神経逆撫でしすぎ…。アホすぎて放置できない…。

36 :(;-;) :2004年09月02日 14:57

翻訳掲示板にて。
韓国人ユーザーこれについて関心なし

37 :黒田 :2004年09月02日 15:25

試しにNAVER内の知識plusと言うサイト内で「ガンジャ吸引社員を雇う会社と社員そのものを考える」というスレッドを立てまして、失礼ながらここのリンクを張ってどのようになるか眺めましたところ、このコンテンツで削除人が動くのに2〜3日掛かるのが普通ですが1時間足らずで削除です。かなり敏感です。
その後「アカウント停止勧告メール」をもらいました。いきなり削除にはいたらないようです。

38 :ぢぢ :2004年09月02日 23:19

圧力をかけるだけ掛けて、それで収まればヨシと思ってるんでしょう。
客を客と思わず誠意も感じられない企業は、馬鹿な奴にしか相手にされないのでその内あぼーんされちゃえば良いと思うけど、それでも釈然としないですよね。
なまじ、ニダだけの企業だったら普通にボッコボコに叩くんだけど、日本人が勤めてると言うので・・・。

>黒田さん
 その試みワラタ。ちょっとリンク元探して使わせて貰います。

ちなみに、http://japan.daum.net/transweb/jtk.html?url=http://the-trickster.com/archives/200408271637.php

翻訳かけられてたりしますた。

39 :soda :2004年09月03日 09:00

なんでしょうこれ。
結局金の話に折り合いがついて終了なんでしょうか。
確定している社員の大麻使用、多く居ると思われるnhn社内の大麻使用者、NAVERBLOGのネット上の著作権を無視できる仕様の糾弾から始まって、
当人達のページだけではなくNAVERBLOG内の関連記事の強制削除やその他関連サイトへの圧力、契約の問題、会社としての対応の仕方。
吉野氏がぶち上げといた割には金が入れば後は全て闇、解決しようがしまいが知らぬ顔っていうのは実際のところどうなんでしょう。こうなってくると水面下で動くというのも信用しかねます。
もう関わり合いたくないというのは非常にわかるのですが。

40 :荒井。 :2004年09月03日 10:48

交渉中なんだから相手を刺激するような発言が出来るわけ無いじゃないですか。ここで吉野氏が読者さん達や、今回の一件で被害を受けた人達を納得させる(喜ばせる)ような発言をしたら、nhnとの交渉自体が問答無用で潰れますよ。とりあえず今は吉野氏の苦しさを理解してあげて欲しいです。

今後の話は交渉の結果が出てからでも遅くはナイト思います。

41 : :2004年09月03日 14:26

これが一個人が企業を動かせる限界と言うものじゃないかな?
問題に対して自分が納得出来るボーダーラインを決めて取り掛かるのは悪く無いだろうし、一対多である以上、そのボーダーラインも低くてもしょうがないかと。なんのか分からんけど契約しちゃってるし、赤の他人が叩くならもっと続くんだろうけど。
「俺のスクラップ記事がデリられた!!!てめぇ何自分の所で著作権シカト勧めておいてデリってんじゃゴルァ!!」とか、誰か本気で騒いだなら話しは続くんだが・・・。
nhnがオールシカトしてる以上、話しが発展しないかと。

42 :黒田@うp見辛くスマソ :2004年09月03日 16:15

いつもご利用ありがとうございます。NAVER 知識plus運営チームです。

ユーザー様の登録された個人掲示板を
NHN Japan 会員サービス利用規約(第14条禁止事項
5.他者の名誉、プライバシーまたは信用を侵害する行為/
26.会社の行う本サービスの運営を妨害する行為)
にもとづき運営チームにより削除させて頂きました。
ご了承ください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
掲示板タイトル:ガンジャ吸引社員を雇う会社と社員そのものを考える
掲示板URL:http://plus.naver.co.jp/board/read.php?bid=personal&nid=16&page=1
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次回からはNHN Japan 会員サービス利用規約の
内容にそっての投稿をよろしくお願いします。

利用規約:http://guide.naver.co.jp/rules/contract2.html

尚、今後も「利用規約」に違反するような
投稿が有った場合はIDを利用停止処分とさせていただきます。


今後もNAVER 知識plusをよろしくお願いします。


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          ネイバー
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43 :ぢぢ :2004年09月04日 05:22

>Lさん
 ごもっとも。酒井氏の事は、nhnの方でも対応に困惑してるのね。
 なんだかなぁ・・・。一応「謝罪」なりの話しのオチが欲しいですね。

>黒田さん
 ありがとうです!
 運営妨害か・・・。
 正直自分たちで悪い所を全面にさらけ出しておいて何を言ってるんだか分からん奴らニダ。
 いっそ俺も垢取って停止させてみようかな。

44 :吉野健太郎 :2004年09月04日 13:19

んー、とりあえずこの一件、綺麗に終わる事はなさそうです。
ネイバーというか「タシロ氏」から、WEBに書いている事は「脅し」、「恐喝」と言われ、そして「たまに切れてタメ口」になったりと、かなり無茶苦茶。
別にかまわないけど、メールアドレスを教える前に紙に判子おして確約書送らないと教えられないとタシロ氏。まぁ、そんな感じにかなり泥沼。
3サイトのうち2サイトには「この話は書かないでね」と確約。頭下げてそこはこちらが、箝口令。まぁ、譲歩というか、巻き込みたくないだけ。
インターネットを否定して、BLOGは日記という事を否定したタシロ氏。そんな電話を一時間。

会社バックに話しをすれば、そりゃあ楽だなあと。とりあえず、土日は休みだから話し合いの場は無いとの事。

45 :nikaidou.com :2004年09月04日 18:16

チョン公の手先がゴタゴタ抜かしてるのか。タシロとやら、2ちゃんねらーと変わりがないな。来るとき教えて。写真ネットにさらしたる。

46 :ほに :2004年09月05日 01:27

結論としてNaverはねらーと。単なるガキじゃん。ガキ相手にいい大人が同じ土俵でケンカかよ。大人は「メッ!」って言って終わらせなさいよ。土日が休みだなんだのと言ってないで納得いかないなら土日でも徹底的にやってやれよ。つか、義理だの何だのぬかしてないでヤク中もさっさとムショ入れてやれよ。警察を使った正しい税金の使い方だ。なっ。みんな。

47 :S :2004年09月05日 01:42

とりあえず二階堂は邪魔。
空気読めよ。

48 : :2004年09月05日 23:06

二階堂さん、よろしくね!
楽しみにしてます!

49 :ぢぢ :2004年09月05日 23:15

二階堂さんが煙たがられる理由が今一分からん。
突っ走るから?

なんか下で更新おわんなそうじゃん!!
あの私見けさねーと( ;´Д`)

50 :nikaidou.com :2004年09月06日 06:47

大釣り大会もおしまいか。次の釣り仕事はどこですか?(笑)

51 : :2004年09月06日 10:37

遂に吉野さん爆発しちゃったよ―!!!

52 : :2004年09月06日 11:05

吉野氏のBLOG、いくらか記事無くなってない?

53 : :2004年09月06日 11:08

↑そうでもなかったみたいです。勘違いでした。スミマセン。

54 :吉野健太郎 :2004年09月07日 03:43

BLOGサイトの記事は消していません。
今回はちと色々あって、弁護士名は出しませんでした。
手元にある「酒井氏」のメールをどうするか・・・という事を軽く。

ちなみに、企業のnhn Japanとタシロ氏、酒井氏に絞って話しを書いています。

著作権まわりは、書くとかなり時間がかかるので「ロハ仕事」の為に書くのは、正直すごく時間の無駄になるのです。

55 :kenyu :2004年09月07日 04:12

●●不正入学顛末記●●
〜〜ご入学から退学勧告まで〜〜
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。(2時ドキッ!)

56 : :2004年09月07日 10:55

連邦より
> 「いや、車の中にパイプに大麻詰め込んで、[吉野さん
> の為にいいの仕入れておいたのに]と言っていた為、

はぁ?全く理由になってないじゃん。
別に吉野が同伴で自首させなくたって
匿名で通報すればそれで終わりじゃん。
それもできないんだから
やっぱりなにかしらの後ろめたさがあるんじゃないのぉ?

57 : :2004年09月07日 17:17

吉野さん達を批判するわけではないけど、
このままズルズルと泥試合になるそうなんだから
お互い弁護士立てて裁判に持っていった方が
結果的には早く解決するのでは?

暴露祭が続けばいつかボロも出そうだし。
グダグダ→結局裁判沙汰になるよかはマシだと思うのですが。。

58 :ぢえ :2004年09月07日 22:18

余談の件で失礼します。
とりあえずザイーガさんもDoblogに居座り宣言をしてくれたので一安心です。
援護ありがとうございました!

59 :ぢぢ :2004年09月09日 15:38

昨日更新したつもりがしたつもりで終わってたみたいです。失礼しました。

なんか、結局振り込まれずに吉野さんが代わりに3サイトに料金支払って終わりそうとか思ってるのは俺だけですか?

>ぢえさん
 落ち着いたみたいなのでリンク消しました。
 ご迷惑お掛けしました。

60 :井上雪彦 :2004年09月10日 20:38

ここで紹介されてたんですね。
どうりで外部からのアクセスが多いと。

61 :  :2004年09月11日 08:48

NAVER問題にしゃしゃり出してから
何かこのサイトつまんなくなった。
他に任せといたら?

62 : :2004年09月11日 12:22

じゃあ見なきゃいいじゃんw

63 : :2004年09月11日 12:54

更新がありませんね。

64 : :2004年09月11日 14:44

なにしてんの?

65 :ぢぢ :2004年09月11日 21:31

>井上氏
 ココです。リンクして何か問題ありましたか。

>名無しさん達
 メール送ったり飲み行ったりmixiやったりサイトいぢったりコメント書きに回ったりオナニーの道具買ってみたりエロ本立ち読みしたりコンサート行ったりと全く普段の巡回更新してません。
 やっとリアルの予定が落ち着いたんでそろそろまた再開しようかと思ってます。
 言った通り小休憩です。
 後五日程このサイトはココ以外見なくても良いと自分でも思います。

66 :吉野健太郎 :2004年09月12日 09:50

切れたではなく呆れただけです。
正直な話、タシロ氏にかわってから、益々適当っぷりが悪化。
正直、どうするのかなぁと。

一応企業としてやっているならシッカリとした対応はして欲しいところ。

タシロ氏、こう言った。
「プロジー時代に部長までなったひとなんでしょ」と。

部長になったとかそんなん関係なく、少なくとも目の前で3サイトのうち「2サイト」の管理人にワビいれて、電話変わって彼らの住所と本名まで言わせる事になりました。

正直、「土日は週休二日だから休です」などと、フザケた返答があった時点で、仕事なめんなと思いましたよ。マジな話。

仕事ってのはね、本気でやるから仕事なんだよ。俺はそう思っているし、それが出来ない奴らは仕事なめてる。

という感じですかねぇ。さっきまで飲んでました。

やっと眠れます。

言えるのは、「人としての約束まもれん奴が、適当に仕事すんな」という感じ。

人はね、契約書でしばるものじゃない。
大事なのは約束をしっかり心で守る事。

法はあたらない、でもそれが一番大事な事。
そう思って、いつも仕事をしています。
それが「人」。

67 :ぢぢ :2004年09月13日 01:27

ちょっと酔っぱらってるせいかあやふやな文章で・・・。
人としての約束も守れないから仕事も適当になってしまうんじゃないかしら。
「会社がどうの契約どうのの前に最低限の人付き合いを何とかしろよタシロ」
ってとこですかね。
友達いんのかタシロ。

68 :黒田 :2004年09月13日 14:29

ぢぢさん、別件でNAVERが訴えられました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/13/20040913000033.html
大麻(ヒロポン)がらみと言うのが流石のセンス

69 :黒田 :2004年09月13日 14:35

orz素で間違えました。ヒロポンは覚せい剤です。申し訳ない。

70 :ぢぢ :2004年09月13日 14:35

うおおおおおお!!!!
キタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!☆
笑った。超笑った。
どうすんだろ!!

71 :黒田 :2004年09月13日 15:30
72 : :2004年09月14日 22:22

mixiの吉野さんの日記はよりシンプルに感情が顕されているので必見ですよ。

73 :荒井。 :2004年09月15日 21:04

面白すぎますよ。nhnが吉野君宛てに内容証明送ったんですって。自分のところが訴訟を起こされたからって八つ当たりですかね。そんなギャグ連発というか、燃料投下しなくたっていいのに。吉本芸人かヤツらは。

74 :ぢぢ :2004年09月16日 03:01

うわぁ。落ちていく落ちていく・・・。奈落の底にハマっていくnhn。
人間っつーか、タシロって面白ーーーーっ!!

もうNAVERからどんな人間が出てこようとびっくりしませんね。
次はスーパーサイヤ人ですよきっと。ダメパワー全開。

名誉毀損なら、吉野さんより二階堂さんの方がキッツイ事言ってる気がするんですけどね。影響力の違いですかね?

75 :荒井。 :2004年09月16日 03:26

下手につっつくと何が出てくるか分からなくて、とりあえず面識のある吉野君だけに文句言ってみるつもりなんじゃないでしょうか?確かに二階堂の書いてるヤバ気なネタを読んだら、ヤツは普通じゃないと気づくはずですしね…。いや、でもnhnだしなあ…。

76 :通りすがりの東北人 :2004年09月16日 11:40

なかなか面白いことやってますね。
僕もどっか良いblogないかなと探してたんですけど、
ここ読んでネバーだけは止めとこうと思いました。

77 : :2004年09月16日 16:56

>、「相手にちゃんと手紙を送付しましたよ」と言う郵便局の保証付き手紙

正しくは、

「相手にちゃんと、これこれと書かれた内容の手紙を送付しましたよ」

ですね。なので、正副2通の便箋を郵便局に差し出さなければならない、結構面倒くさいものです。

ちょっとお高めのお酒を供するお店の、ツケの督促状なんかも、これで送られることが多々あります。

78 :ぢぢ :2004年09月16日 17:05

nhnの今回の対応は大人げないませたクソガキみたい。
「俺の兄貴、族のヘッドやってんだけどよぉ〜、その辺解って逆らっちゃってんのかなぁ〜?(某タCロ談)」

良いブログと言う基準が様々ですが、ライブドアとかじゃないかしら。
転送量とか余り気にせずとも良いみたいだけど。
アメーバブログと言う所で、2004年度ランク1位になったら100万円貰える企画やってます。スタイルも結構揃ってるので見てみたらいかがでしょう。

>内容証明
 こりゃ失敬!( ;´Д`)
 そうでした。郵便局に1通保存されるんですよね?
 お高めの店なんていけないので知らなかったッス・・・。勉強になりました!

79 :荒井。 :2004年09月16日 18:07

内容証明って3通じゃなかったですっけ?当事者同士に1枚ずつと、第三者機関の郵便局に1枚で。

とりあえず口汚く煽るだけ煽った感じですけど、ネット上に『とにかく情報を撒き散らす』という段階はひとまず一段落ですかね?

後はnhnVSネットユーザーという対立構造で誌面媒体とかにシフトしていけばいいのかしら?

もしそうなった場合、ただ『サポートが悪い』じゃ記事にもならないので、『著作権や肖像権の侵害』とか『薬』とか、違法性のある話題を投げつけていく必要がありますね。

何にせよ、内容証明の中身を知らない限りは動くに動けないんですけど…。

ああ、あと弁護士さんとかにも当たりをつけないといけないですよね。大忙しだ…。

80 :R :2004年09月16日 23:50

16日の追記の説明は"配達証明"の説明ですね。

内容証明は荒井さんの言うとおり26字×20行のフォーマットで3通作成して割り印して〒の人にチェックしてもらってやっと送れるものですね。

…あれ? 20字×26行だっけ?

81 :ぢぢ :2004年09月17日 21:33

shit!
無知っぷりを世間様にさらけ出してしまったなぁ(´・ω・`)
まぁ良いか!
後で修正しておきます(笑

82 :ぢぢ :2004年09月17日 21:38

ただのバッシング記事も書けないんじゃないですか?
それこそ名誉毀損てなりますし。
どういう事まで執筆を求められてて、雑誌側も許可するんだろ・・・。

83 :ドンゾコドン :2004年09月18日 05:59

なんかNAVERの記事作成の際、以下の注意書きが出てきました

※スクラップを許容すれば他の利用者がこの記事をスクラップ解渇ことがあります

何をいまさらみたいな 汗

84 :まなみ● :2004年09月19日 15:27

nhn Japanで「法務・知的財産権管理スタッフ」を募集してます。
http://www.nhncorp.jp/recruit/list.html#550-01

何故に「このタイミング」なのは不明ですが。

「歓迎する経験・知識」が、
・知的財産権
・情報セキュリティ
・紛争、訴訟対応
と、nhn Japanに欠けてるものや「急遽必要かも知れないもの」ばかりですね。

85 :ぢぢ :2004年09月20日 17:04

>ドンゾコドンさん、まなみ●さん
 レス遅れました。すみません。
 爆笑したッス。すげーウケた・・・。
 記事に追加させて頂きますね。

86 :ゆう :2004年09月20日 18:15

>nhn Japanで「法務・知的財産権管理スタッフ」を募集してます。
>http://www.nhncorp.jp/recruit/list.html#550-01

たしかにこの時期はおかしいものです。
おそらく、この件に関係すると思われそうですね。

87 :まなみ● :2004年09月21日 21:44

取り上げていただきありがとうございます。

ドンゾコドンさんので思い出しました。
「連邦」関連ではないのと、自分の記事の宣伝になってしまって申し訳ないですが、
http://blog.naver.co.jp/mnm/70000172991
の下のほう、「スクラップ」(いわゆるパクリ)機能に新しいルールが…、の件で例として出されているのが…。
あれ?スクラップ例の画像が変わってる!?
http://blog.naver.co.jp/mnm/70000189735

以前はミスチルの曲を朴って来たと思しき例が出てたんです。

88 :ぢぢ :2004年09月21日 22:24

お礼を言うのは私の方っすよ。ありがとっした!

たったの一度でもこういう無様な姿をさらけ出すブログサービスって、サービス提供されてる側としてはどうなんですか。
ミスチルの名前ぐらい知ってるだろうに、しかもチェックどうのの前にこんな画像を撮るなよと・・・。低脳揃い。

89 :荒井。 :2004年09月21日 23:13

吉野君の動きがない変わりに、nhnがどんどん墓穴掘ってくれてる…お腹がよじれそう…。

あと、内容証明を匂わせる書面を送ると言っておいて全く音沙汰無いってのは、脅迫とか偽証(?)にならないのかな?

それとも匂わせる程度じゃダメで、ハッキリ内容証明送るといったのに送ってこないという形じゃないとダメなのか?

こっちも負けじと法務の人間をネットで募集しましょうかw

90 :ぢぢ :2004年09月21日 23:40

>まなみさん
 言い足し。記事、サイトを拝見させて頂きました。
 色々追いかけてらっしゃるみたいですね。
 スクラップ云々では無く、もっと基本的な事が前進して欲しいですよね。今回のNAVERの対応は結局、著作権に対して全く前進もしてないと思うのですが・・・。

>荒井さん
 「俺お前の秘密知ってんだぜ。みんなにバラすぞ」って脅しで言って結局知らないからバラせないガキ大将的存在NAVER。
 後、結局「手紙送りますよ」って意味深に言っただけだし脅迫・偽証には出来ないと思いますよ(笑
 >こっちも負けじと法務の人間をネットで募集しましょうかw
 クソワロタ。吉野さん、目星付けてんじゃないすかね? mixiとか見るとそう見えるんだけど。

91 :ぢぢ :2004年09月21日 23:43

関係無いッスけど、最近おはら汁にハマってまして、今日暇な時間におはら汁のネットラジオ聞いて彼女さん出てて笑いました。「ブログ界の恥さらし」頑張る下さい!

92 : :2004年09月22日 06:12

吉野氏の件で募集してるとはとても思えないんだが・・・

93 :ぢぢ :2004年09月23日 01:50

少なからず含まれているとは思います。

94 :まなみ● :2004年09月23日 10:36

先日のスクラップの件、ネタにさせてもらいました。(*- -)(*_ _)ペコ
ネタといえば、「タシロ」氏「大麻」を所持で逮捕、もネタかと思ったよ。

95 :ぢぢ :2004年09月23日 21:29

先日はいらん感情を持たせてしまったみたいで、とんだ失礼を!!
みんな無断でガツガツやってるもんだと思ってたら違うのね。すぐ消しましたよー。

タシロは銃刀法でそ???
その連れの女が麻薬所持じゃなかったっけ。

96 :ぢぢ :2004年09月27日 01:47

更新滞っててごめんなさい。

これ!と言う内容が無かったので急がずとも良いと思われたのと、仕事と私的な事で40時間起き詰めなので、寝て起きたら更新します。

97 :shigezo69 :2004年09月29日 10:06

こんにちは。
shigezo69と言います。
連邦でも取り上げていただきましたが、NHNは数ヶ月前に他のコンテンツでも第3者サイトと著作権関係でトラブルを起こしています。

98 :ぢぢ :2004年10月01日 14:27

この一件、記事にしてから一月が経ちました。
そろそろ風化度合いも良い具合になった頃でしょうかね・・・。
明日、まとめてアップします。


しげぞーさんありがとうございます!!

99 : :2004年10月04日 22:51

俺、このバカげた顛末の主人公、吉野君と、エクスタシー(覚醒剤みたいなもん)をしたことあるっていう奴知ってるよ。それは、遊びで。但し、葉っぱにかんしては、仕事前に吸ってたけどね、吉野も。あんまりにも自分棚にあげてるんで、コメントしました。このコメントに対しては、何の返答もないだろーな、吉野は。

100 :ぢぢ :2004年10月04日 23:02

即レス。

それがホントだったとしても、取り敢えずnhn Japanは今のところ間違ってますよね。

吉野さんがやってたと言うなら、別件で叩いてみてはいかがでしょう?
事実で証拠もあるなら、支持しますよ。

101 :まなみ● :2004年10月05日 02:02

(*'へ'*) ンー、ぼちぼち落ち着いたかなと思ってたけど、小ネタ登場ですか!?
ちょっと様子見に入りますね^^

102 :ぢぢ :2004年10月05日 03:13

名無しの言う事は信用度が格段に低い。
実際に動きもしないただの煽りを小ネタ扱いしちゃいかんよ。

103 :こんにちは :2004年10月10日 11:49

NAVERブログの今日のお題がすごいです
著作権を何だと思ってるのかとw

104 :ぢぢ :2004年10月10日 14:48

みたいッスねー。
久々に更新意欲が。

105 :shigezo69 :2004年10月10日 20:10

あと今度はイベントでの不正投票疑惑も浮上しております。
こんなんが起きて真っ先に運営者が疑われるってここくらいなもんだろうな〜。

106 :荒井。 :2004年10月11日 08:41

もしかして、ボクらが最初に起した騒動が鎮静化してしまったから、さらなるネタを投下してきたんじゃなかろうか!?これがnhn流の売名術なのか!?常人には理解できん!ていうか、歌詞丸コピ推奨…。本気でバカかこいつら。

107 :まに :2004年10月12日 04:59

通りすがりのまにと申します。はじめまして。
この記事に関しては「なんだか変な会社もあるもんだ…」程度で見ていました。
軽い気持ちでどんな会社かなぁと、この会社のHP見たところハンゲームも含んでいることを知りました。

ハンゲームは昨日で同時10万人接続を達成させたそうですが、どうにもユーザーの反応もいまいち本当かどうか疑がっている様子で。
この様子はハンゲームHPの掲示板内の「ハンゲームに一言」というところで見られました。
(内容は瞬間で接続数が伸びて数時間以内に接続数が落ちた、というもの。)

この話を知り、NEVERの「ブログ開設10万件突破」の記事を思い出しました。
これは9月のことなので、まだ10万は維持しているだろう…と思いつつ数えてみようかなと思ったのが今回の話の始まりです。

しかし、ブログすべてを検索するような方法が分からず、とりあえず数が表示されているところで数えてみようかと。
NEVERブログTOPページの左、中央に「テーマ別ブログ」とカテゴリー別(ディレクトリ別?)に分けられた所があります。
ここには「テーマ(数)」の表示がされています。
この数はそのテーマの中に格納されている数であるだろうと思い、とりあえず一番数の少ない物から数えてみようかと思い数えてみました。
外国語カテゴリ表示は431に対して実際に数えた数は420。
まぁ誤差かなと思い、一番数の多い物をと思いグルメ。
49219(表示)→1600。面白い誤差です。
しかもこのカテゴリをすべて表示させて検索したときのページ数、74から雲行きが怪しくなり、75から80までは同じページが続きます。
とりあえず次に多いカテゴリも数えました。
プライベートカテゴリ、17062→16460。
グルメと同じく720ページから821ページまでは同じ物。
541ページから717ページも同じ物。

これは見る側を馬鹿にしているのでしょうか…。
検索システムのバグだとしても、そこまでおかしい物を実際に使うのでしょうか。
他のカテゴリも同様に酷い物でした。
参考までにエキサイトのブログページにも同様の数字があったので数えてみましたが、ほぼ間違いのない数でした。

以上の事柄より結論としては、平気で嘘をもつける会社であるということでしょうか。

URLを貼り付けたかったのですが流石にこれ以上長くなるのも申し訳ないので、あえて張りませんでした。
長文失礼しました。

108 :ぢぢ :2004年10月12日 07:30

NAVERの一件、どこまで波紋を広げたら良いモノか凄い迷います。
と言うか、おまいはどこまで自爆していくんだと問いたいッス。

ああああああ!!!もう!!
ね!! ネ!! ねいう゛ぁああああああ!!!
どこまで香ばしいニダ!!!!!

109 :黒田 :2004年10月12日 10:34

連邦でも書いてありましたがハッカージャパンさんで記事を書くらしいのでそろそろこの件は引き際かと思います。
しかし、ねいヴぁ本品が非常に愚かしいので新しいネタに昇華された感があります。

110 :ゆう :2004年10月12日 15:15

まに>同時10万人接続を達成させたそうですが・・・

案外気が付いてないけど、ほぼ(っていうか完全に)11時ぴったしに10万人達成しました。
なんだか・・・納得できないですね。


それから、イベント絵の件はネバーが調査に乗り出したようで。

111 :ゆう :2004年10月12日 19:57
112 :ぢぢ :2004年10月12日 20:48

こんにちはさん、shigezo69さん、まにさん、黒田さん、ゆうさん、いつも色々とありがとうございます。

まにさん、失礼ですがちょっと拝借させて頂きますね。

113 :黒田 :2004年10月13日 13:11

全く以ってどうでもいいことですがご報告。
NAVER様が夏厨に毎日毎日アクセスさせるためとあるイベントを行いまして、夏厨よりはるかに暇を持て余した当方もダラダラ参加させられたわけです。そうしたらTシャツが当たりましたよ。当選の連絡メールが来ました。。
勿論いりませんし個人情報を売るつもりもありません。だから無視していましたら催促の連絡メールが来ました。どうもこの会社「俺が商品やるって言ってんだから、個人情報を漏らして在庫受け取れ」というようなどこかが根幹から間違っているようです。

以下コピペです。
連絡の方

★「レインボーイベント」ご当選おめでとうございます★

いつも『NAVERブログ』をご利用いただき誠にありがとうございます。
こちらはNAVERブログサービスチームです。

この度は、NAVERブログ「レインボーイベント」にご参加いただきありがとうございました。
厳選なる抽選の結果、 貴方様が「Tシャツ」当選者に選ばれました。
おめでとうございます。

つきましては確認のため、以下の事項にご返答下さい。

114 :まなみ● :2004年11月17日 05:05

ぢぢさん、おつかれさま〜。(^o^)
この一件とは関係なく、また遊びに来てね^o^)

115 :鈴木ぢぢ :2004年11月18日 11:56

いつもお世話になっております。
また、顔出させて頂きます。

このページだけ畏まっちゃうよ。

116 :